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Major Zimmermann => Dinkelmann, Kiautschou => Gesandtschaft Peking

Dieses Thema im Forum "Schnell gefragt" wurde erstellt von Amberg, Juni 16, 2024.

  1. Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

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  2. Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Moin zusammen,
    je mehr ich zu Major Dinkelmann und Konsorten recherchiere, um so verwirrender wird die ganze Angelegenheit!
    Richard Dinkelmann war mit Selma, geb. Löwenberg verheiratet. Sie hatten einen Sohn, Helmuth Gunther (Günther?), der 1915 in Peking das Licht der Welt erblickte, und 1998 in Rio, Brasilien verstarb.
    Selma Dinkelmann wurde wohl mit ihrem Sohn Anfang 1916 aus China ausgewiesen? und erreichte über Honolulu im März 1916 San Fransisco.
    Soweit so gut! :)
    Aber:
    Als Begleiter für Frau Dinkelmann wird ein Capt. Koenig angegeben! Ist das womöglich unser Hauptmann König aus:
    https://www.feldgrau-forum.com/threads/tsingtau-1914-nachlass.30338/#post-118689
    Wer sollte es sonst sein!?
    Mit den ICRC Akten bin ich leider nicht vorangekommen. :( @Charlie : Hilfe erbeten
    Hier: https://grandeguerre.icrc.org/en/File/Details/3141094/1/2/ komm' ich nicht mehr weiter. :mad:
    Da stellt sich mir die Frage, ob die ursprünglichen Angaben womöglich fehlerhaft waren.
    Ein Haitien konnte ich beim besten Willen nicht in China finden. Aber das klingt doch schon so nach Haiti! und siehe da, es gab auf dem von den USA besetzten Inselstaat Haiti ein Internierungslager für Hunnen!
    Hat jemand eine Idee, wie ich mit meiner Recherche weiter komm'??
    Danke!!

    ok, jetzt gehts traurig weiter:
    Richard Dinkelmann verstarb am 05. März 1942 in Überlingen.
    Seine Ehefrau Selma *07.07.1884 (geb. Löwenberg, jüdischer Name!) wurde am 01.12.1941 nach: https://de.wikipedia.org/wiki/Gut_Jungfernhof_(Lager)
    deportiert. Als Todestag wurde der 27. März 1942 vermerkt.
    Sie ist auch hier vermerkt: https://collections.yadvashem.org/en/names/11489132

    Sohn Helmuth Gunther entkam offensichtlich über Genf, Lissabon, Shanghai ?, nach Rio.
    Da ich aber keinen Zugang auf internationale Akten von ancestry habe, ist das alles noch etwas vage.

    Danke
    Gruß
    Wolfgang
     
    Zuletzt bearbeitet: Juli 29, 2024
  3. Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Das ist aber ganz schön kompliziert.
    Aber auch hochspannend!
    Schön, daß Du da am Ball bleibst!
     
  4. Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Danke Andreas!
    richtig kompliziert wird es aber erst, wenn wir die Themen Dinkelmann, König und Waurick aufsplitten und in das richtige Unterforum verschieben wollen.
    Bin da schon die ganze Zeit am Grübeln.
    Waurick kann man ja evtl. erst mal komplett aussen vor lassen. Aber König und Dinkelmann gehören schon irgendwie zusammen und Richtung:
    Bildschirmfoto 2024-07-26 um 19.44.14.png
    Dinkelmann war ja auch schon beim Boxeraufstand dabei.
    Also wohin ????:confused:
    Gruß
    Wolfgang
     
  5. Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Mir raucht die Birne...:D
    Vielleicht solltest Du mal zu jedem Namen eine kurze Chronologie anfertigen und die Gemeinsamkeiten fett hervorheben.
     
  6. Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Nicht nur die Birne! :cool:
    Ich ziehe mir auch erst mal zurück! :)
     
  7. Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Wie gesagt. Versuche mal, alle Infos in Kurzform, chronologisch zusammenzutragen.
    Dann müßten wir doch eine Linie finden können.
     
  8. Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Moin,

    Nachtrag zu #22
    Hellmuth, Günther Dinkelmann, geb. 04.01.1915 in Peking, flüchtete in die Schweiz, wo ihm am 05.06.1940 durch die deutschen Botschaft in Zürich ein Reisepass ausgestellt wurde. Damit erreichte er am 19. Februar 1941 Brasilien.

    Dank gebührt Charlie!:)

    Gruß
    Wolfgang
     
  9. Charlie

    Charlie Super-Moderator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Irgendetwas beunruhigt mich an Max König, und ich akzeptiere voll und ganz, daß die Ancestry- und RK-Dateien Lücken aufweisen können.

    Obwohl er als Begleiter von Frau Dinkelmann eingetragen ist, erscheint er nicht in der Passagierliste der SS China.

    Angenommen, er wurde in Honolulu festgehalten und nachher interniert, wie wahrscheinlich ist es dann, daß die Amerikaner ihn auf Haiti interniert haben? Ich halte das für sehr unwahrscheinlich. Ebenso unwahrscheinlich, aber nicht völlig auszuschließen ist, daß er auf Haiti Island im Bundesstaat New York interniert wurde.

    Ein Max König wird als politischer Gefangener auf Ellis Island registriert. Hatte er vielleicht eine Art diplomatische Immunität durch seine Verbindung mit der chinesischen Regierung? Ein Blick auf die Liste zeigt, daß nicht alle politischen Gefangenen in einem zentralen Bereich untergebracht waren. Was die RK Sonderakte ist oder wo sie sich befindet, weiß ich nicht.
    https://grandeguerre.icrc.org/en/File/Details/2430403/1/1/

    Mit der von Wolfgang RK verlinkten Karteikarte kann ich auch nicht viel anfangen, aber ich habe noch nicht aufgegeben. https://grandeguerre.icrc.org/en/File/Details/3141094/1/2/

    Gruß
    Charlie
     
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  10. Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Vielen Dank Charlie!!

    Die kannte ich auch noch nicht,:eek: und es wäre tatsächlich auch noch eine Möglichkeit.

    Zu allem Überfluss gibt es in den USA zwei Dörfer/Städte mit dem Namen Pekin (Ohio und Illinois).
    Ich frag' mal bei Herrn Schmidt (http://www.tsingtau.info) nach, woher die Informationen bzgl. des Ablebens von Hauptmann König stammen.

    Es wäre echt SUPER, wenn Du da noch etwas ausgraben könntest. Ich hab' mit den ICRC Akten zu wenig Erfahrung und komm' einfach nicht weiter. :(

    Ich stürz' mich jetzt erst mal wieder auf die Akten des AA über die Gesandtschaft in Peking. Da hab' ich auch noch ein paar Seiten vor mir. :rolleyes:

    Danke
    Gruß
    Wolfgang
     
  11. T.Ehret

    T.Ehret Super-Moderator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

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  12. Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Moin Thierry,
    wo hast Du das denn gefunden??
    Vielen Dank
    Gruß
    Wolfgang
     
  13. Charlie

    Charlie Super-Moderator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Im Abschnitt „German Army main file“. Leider enthält sie nichts, was uns weiterbringt.
    Gruß
    Charlie
     
  14. Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Moin,
    Oh, auf die Idee, Max König unter den "Normalos" zu suchen war ich gar nicht gekommen. :rolleyes:
    Komischerweise sind aber auf Dokument 446 ein paar Leute gelistet, die in Indien interniert worden waren. Dinkelmann und Waurick kamen ja auch nach Indien. Wie sie aber in unseren Listen unter DOA-Angehörige gelandet sind ist mir auch schleierhaft. :confused:
    Ich stürz' mich jetzt erst mal wieder auf die Peking-Akten.

    Danke noch mal an ALLE für die Unterstützung!!
    Gruß
    Wolfgang
     
  15. Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Moin,
    nur, damit wir manche Recherche nicht doppelt und dreifach machen. :rolleyes:
    Hab' mir heute die Akten des AA zur Botschaft in Washington angetan.
    Lediglich in einem Schreiben des Botschafters Johann Heinrich Graf von Bernstorff an den Reichskanzler Theobald Theodor Friedrich Alfred von Bethmann Hollweg wird ein "Fall König" in passendem Kontext erwähnt.
    Zu diesem "Fall König" konnte ich leider nichts genaueres finden.:(
    Viele Akten sind aber noch nicht digitalisiert.:(:(
    Ich werd' mich also noch mal an das Archiv wenden müssen.
    Gruß
    Wolfgang
     
  16. Charlie

    Charlie Super-Moderator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Ich habe alle RK Listen mit einem M-Präfix und auch die mit MU-, MX- und MD-Präfixen durchgesehen, leider ohne Erfolg. :(
    Keine der Listen für Internierte (weder zivile noch militärische) anderer Nationen hat ein M-Präfix.
    Ich habe eine E-Mail an die RK geschickt und gefragt, ob die Akte M283 nicht digitalisiert wurde und wenn ja, welche Angaben sie enthält.
    Gruß
    Charlie
     
  17. Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Vielen Dank Charlie!!
    Super Idee!

    Ich werde auch mal ein paar Kollegen in den USA kontaktieren. Vielleicht hat da noch einer eine passende Idee, wo wir noch Informationen finden könnten.

    Gruß
    Wolfgang
     
  18. Charlie

    Charlie Super-Moderator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Vielleicht von Interesse Anlage 1 vom Admiralstabswerk „Die Kämpfe der Kaiserlichen Marine in den deutschen Kolonien“.
    Gruß
    Charlie
    IMG_5639.jpeg
     
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  19. Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Moin zusammen,
    im Hauptstaatsarchiv Stuttgart konnte ich noch ein paar Sachen finden.
    1.) Fragebogen des Heeresarchivs Stuttgart.
    https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/bild_zoom/zoom.php
    Landesarchiv_Baden-Wuerttemberg_Hauptstaatsarchiv_Stuttgart_M_707_Nr._269_Bild_9_(1-326087-9).jpg Hier gibt Oberstleutnant a.D. Dinkelmann an, dass er seit 08.08.1925 verheiratet ist/war und mittlerweile verwitwet ist.
    OK, wenn man den Zeitungsberichten Glauben schenken darf, war er ein früher Anhänger der sog. "Bewegung" um unseren herzallerliebsten Österreicher. :eek: :oops:
    Es scheint mir so, dass er sich von seiner 1. (jüdischen) Ehefrau hat scheiden lassen und 1925 ein zweites Mal geheiratet hat. (Belege über Scheidung/2. Eheschliessung konnte ich noch nicht finden!)
    Das würde aber auch die unterschiedlichen Anschriften von Richard und Selma D. im Adressbuch von Stuttgart erklären.
    2.) Zwei Fotos von Richard Dinkelmann aus zeitgenössischen Zeitungen.
    Quelle/link, wie oben
    In Uniform des SB:
    Bildschirmfoto 2024-07-29 um 13.23.31.png
    In Uniform eines SA-Sturmhauptführers (ca. Hauptmann)
    Bildschirmfoto 2024-07-29 um 13.26.07.png
    Eine Originalaufnahme aus der Zeit -1918 würde mir zwar besser gefallen. Aber erst mal besser als nix.
    Im Nachlass des späteren Generalmajors Karl Sauter könnte sich sowas finden. Sauter und Dinkelmann waren etwa zeitgleich als Kp.-Führer beim G.R.123 und Sauter hat u.a. seinen kompletten Foto-Nachlass dem Heeresarchiv (jetzt beim Hauptstaatsarchiv) hinterlassen.
    Danke
    Gruß
    Wolfgang
     
  20. T.Ehret

    T.Ehret Super-Moderator / Sponsor Mitarbeiter AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Hallo Wolfgang,
    In Stuttgart kannst du noch die Personal-Unterlagen finden.
    dinkel.jpg
    Digitalisaten nicht vorhanden, Unterlagen vor Ort anschauen.
    Gruß, Thierry
     
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