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Mal ganz kurz etwas zum Ukraine-Krieg

Discussion in 'Dies & Das' started by Ruhrpottpreuße, Jun 6, 2022.

  1. Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Staff Member AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Man liest ja immer, daß die Russen nach 100 Tagen nicht so vorwärts kommen, wie sie wollen. Ob es stimmt, lase ich mal dahingestellt. Ich will auch keine tagespolitische Diskussion auslösen, nur hier mal die deutsche Einschätzung der Russen im Jahre 1914. Irgendwie sehe ich da Parallelen... auch zu dem Einsatz der Tschetschenen:
    Screenshot (806).png
     
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  2. Amberg

    Amberg Super-Moderator z.D. / Sponsor AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Da hat sich also die letzten 108 Jahre nix geändert!:rolleyes:
     
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  3. T.Ehret

    T.Ehret Super-Moderator / Sponsor Staff Member AbzeichenSumo AbzeichenSponsorNeu

    Hallo,
    Ein Schlüsselpunkt zu der Zeit (wie teilweise heute noch) war die Logistik, mit ungenügten Straßen, wenigen Eisenbahnen. Ohne Artillerie konnte der Infanterist nicht alles tun, und Artillerie erforderte viel zur Verschiebung, Munitionierung ...
    Gruß, Thierry
     
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  4. Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Staff Member AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Das stimmt. Aber ich finde es doch recht "modern", was da 1914 geschrieben wurde...
     
  5. Landstürmer

    Landstürmer Sehr aktives Mitglied / Sponsor AbzeichenUser AbzeichenSponsorNeu

    Die Militärregeln und Weisheiten des Carl von Clausewitz gelten auch noch im 21. Jahrhundert.
    "Der Krieg ist ein Akt der Gewalt, um den Gegner zur Erfüllung unseres Willens zu zwingen."

    Gruß
    Landstürmer
     
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  6. Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Staff Member AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Das wußten auch schon Sun Tzu und Gneisenau
     
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  7. Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Staff Member AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Hallo!
    Ich weiß, Tagespolitik usw... Aber da ja jeder bisher mal den Begriff "Taktische Bataillons-Kampfgruppe" gehört und sogar ICH mich fragen mußte, was das ist, hier mal eine sehr gute Erklärung aus Österreich:
    Gehört zwar nicht hierher, aber ich denke, es löst keine Diskussion aus, sondern erklärt nur den Begriff. Wenn ich mir die Stärke anschaue, irritiert mich der Begriff "Bataillon" doch etwas. Warum er gewählt wurde? Keine Ahnung; aber es ist schon etwas stärker...
    Komme gerade vom See (recht angeschlagen, also möge man mir bitte verzeihen...
    AVT! (Arsch voll, toll...) :D
    Den link habe ich vom SDA Forum geklaut...


    Wer den Krieg aus strategischer Sicht mal nachschauen will, sei hier die Schweiz erwähnt (Neue Zürcher Zeitung)
    Beachtet bitte, daß auf der interaktiven ein orangenes Quadrat eine BTG darstellt!
    https://www.nzz.ch/visuals/ukraine-die-invasion-russlands-in-karten-und-grafiken-ld.1671603
    Also bitte. Keine Diskussion; ich wollte nur dem militär-interessierten Kollegen diese Seiten vorstellen
     
    Last edited: Jul 2, 2022
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  8. fuchsi

    fuchsi Sehr aktives Mitglied AbzeichenUser AbzeichenSponsorNeu

    Moin,
    will da auch nicht diskutieren. Hier kriege ich jeden Tag alles erklärt, bloß "RT" fehlt mir ;-) ....
    Interessant fand ich auch, dass für die Aufklärer und Kleinkampfgruppen (Tank Bekämpfung) Elektrofahrräder ukrainischer Konstruktion im Einsatz sind....
    Grüße
     
  9. Maxim

    Maxim Sehr aktives Mitglied AbzeichenUser AbzeichenSponsorNeu

    Moin Andreas,
    Das ist die austrakische Übersetzung des amerikanischen Begriffs "Batallion Tactical Group"

    Hier mal die Überlegungen eines us amerikanischen Generalstäblers, wie man damit umgeht
    https://www.benning.army.mil/armor/earmor/content/issues/2017/spring/2Fiore17.pdf

    In der deutschen Terminologie ist das ein "Gefechtsverband"

    Im Kern ein Batallion der Kampftruppen verstärkt mit Pionieren, Artillerie etc.
    Dazu muss der Batallionskommandeur aber in der Lage sein, das Gefecht der verbundenen Waffen zu führen.

    Problem der Russen: Auf der unteren Ebene haben die Russen kaum Offiziere, die das können.

    Zur (fast) tagesaktuellen Entwicklung hier noch zwei weitere Quellen, die auch die NZZ benutzt. Halt eben nur mit Zeitverzug


    https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-128-summary/

    https://www.understandingwar.org/

    Gruß
    T
     
  10. Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Staff Member AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Hallo Thomas!
    Vielen Dank! Das sind sehr informative Seiten! Klasse!
     
  11. Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Staff Member AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

  12. fuchsi

    fuchsi Sehr aktives Mitglied AbzeichenUser AbzeichenSponsorNeu

    absurd..............
     
  13. Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Staff Member AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

  14. fuchsi

    fuchsi Sehr aktives Mitglied AbzeichenUser AbzeichenSponsorNeu

    Moin Andreas,
    ich will es nicht ausdiskutieren.....aber die Spione Jagd 1952 hatte seine Ursachen........
    Schönes WE
    Grüße
     
  15. Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Staff Member AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Man kann nur hoffen, daß die Russen sich nicht an die Felddienstvorschrift von 1962 halten...
    20220925_065926.jpg
    20220925_065949.jpg
     
  16. fuchsi

    fuchsi Sehr aktives Mitglied AbzeichenUser AbzeichenSponsorNeu

    Moin Andreas,
    was sie nicht geschrieben hatten war der Angriffszeitpunkt.
    Ab Freitagnachmittag war die BW zum wohlverdientem WE. Also konnte die NVA am Sonntag schon am Rhein stehen. So gesehen im Jahre 1968 auf Ebene einer Nachrichtenkompanie ;-)
    Schönen Sonntag
     
  17. Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Staff Member AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Ja. 1968.
    Heute ginge das nicht, weil auf der A2 und A4 immer Staus sind...:D
     
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  18. fuchsi

    fuchsi Sehr aktives Mitglied AbzeichenUser AbzeichenSponsorNeu

    Aber die Denkweise des/der Zaren hat sich seit Katharina nicht geändert. - Und das ist das Problem.
    Sie kennen nur die Knute, sind Demokratie unfähig und absolut Menschen verachtend. Am Besten sichtbar im 1.WK und seitdem hat sich auch weiterhin nichts geändert.
    Grüße
     
  19. Ruhrpottpreuße

    Ruhrpottpreuße Administrator / Sponsor Staff Member AbzeichenAdmin AbzeichenSponsorNeu

    Das stimmt. Also wäre Pattons Weg doch der beste gewesen.
     
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  20. Maxim

    Maxim Sehr aktives Mitglied AbzeichenUser AbzeichenSponsorNeu

    Moin Leute,

    ich möchte daran erinnern, dass der Samstag bis zum Ende der 60er Jahre ein normaler Arbeitstag war.
    (Vielleicht erinnert man sich noch an die Gewerkschaftforderung: Am Samstag gehört Vati mir)
    Auch bei der Bundeswehr war damals Dienstschluß am Samstag gegen 1600 Uhr.
    Der Wochenendausgang endete Sonntag um 2200 Uhr.
    Jedes Batallion stellte zudem am Wochenende einen Bereitschaftszug (In Schwanewede noch bis Mitte der 80er Jahre)
    In den Kompanien gab es neben UvD und GvD auch noch, je nach Umsicht des KpFw, eine Brandwache.

    Also ganz so leer waren die Kasernen am Wochenende nicht.

    Was jetzt die oftmals kolportierte Vorstellung vom Durchbruch der Russen bis zum Rhein in 48 Stunden angeht.
    Ein praktisches Beispiel haben wir ja in den Tagen nach dem 24.02.2022 vor Kiew erlebt.
    Die russische Armee führte nach überlieferten russischen Vorstellungen, die ukrainische Arrmee nach westlichen Ansichten.
    Das Ergebnis dürfte bekannt sein.

    Und was Patton angeht.
    Wenn du zu deinem Chef gehst und ihm vorschlägst alles anders zu machen, dann wird der sicher auch begeistert sein, dir deine Papiere fertigmachen und dir viel Glück bei deinem neuen Arbeitgeber wünschen.

    Gruß
    T
     
Helmut Weitze Deutsche Gesellschaft für Heereskunde Heeresgeschichten Military-Books 1418 IR 69 Deutsche Gefallene des 1. Weltkrieges RIR 68 Ordensforum Military-Books 1418 DGW Military-Books 1418