Angekettete deutsche M.G.-Schützen ?

Hallo!
Im französischen Forum (Forum PAGES 14-18) gab es bis Mitte November eine längere Diskussion über die Frage, ob deutsche M.G.-Schützen an ihr Geschütz angekettet (angezurrt) gewesen seien.
Hier der Original-Post:

Bonsoir
Une question me vient à l'esprit, quid des mitrailleurs allemands enchaînés à leurs pièces ?
L'Illustration en parle dans son numéro du 31 juillet 1915, présentant à l'appui une photo retouchée qui ne prouve rien. J'en ai trouvé référence en novembre 1918 dans la région d'Hecq dans le Nord. C'est cependant le témoignage d'un jeune civil, qui peux tout à fait confondre avec les sangles de mitrailleurs portées en sautoir.
J'ai tendance à penser que ça tient du bourrage de crâne, mais bon, on a vu tant de choses incroyables dans cette guerre...
Merci

Übersetzung:
Guten Abend,
Eine Sache kommt mir eben in den Sinn, was ist mit den deutschen M.G.-Schützen, die an ihr M.G.-Geschütz gekettet waren? (Die Zeitschrift) Illustration schreibt darüber in ihrer Nummer vom 31. Juli 1915 und zeigt dafür zum Beweis ein retuschiertes Foto, das erstmal gar nichts beweist. Bezüge darauf habe ich aus November 1918 aus der Gegend der Gemeinde Hecq im Norden gefunden. Das ist jedoch die Aussage eines jungen Zivilisten, der das höchstwahrscheinlich mit den Gurten verwechselt haben könnte, die die M.G.-Schützen überkreuz auf der Brust tragen.
Mir kommt das wie Hirngespinste vor, aber na ja, man hat in diesem Krieg schon so viele eigentlich unglaubliche Sachen gesehen ….
Vielen Dank.

Die Befürworter-Fraktion wartet mit mehr oder weniger authentischen Beispielen auf. Siehe z.B. eine Postkarte über die Kämpfe auf der Loretto-Höhe.
Es wird daneben auch aus einer längeren Abhandlung über die Endphase des 1. Weltkrieges zitiert, das im Wesentlichen aus Befragungen von Betroffenen besteht. Für Frankophone hier der komplette Text.

D'autres témoignages dans ce document en PDF, page 66 et 67 :
https://www.loire.fr/upload/docs/applic ... __1919.pdf

Ich habe die entscheidende Phase hier übersetzt:

S. 66
E- Vous en avez vu, vous (on m’en a parlé aussi) des gens attachés à leur mitrailleuse ?
T- J’en ai vu un ! Je l’ai même dessoudé !
E- Alors, racontez-moi comment ça s’est passé !...Vous l’avez vu attaché à sa m..
T- Attaché, oui ! Sur la pièce ! Alors... Des imbéciles qui se défendaient comme ça ! Ils sont attachés, ils sont ben faciles à prendre ! Alors, ma foi... Je sais pas si je l’ai enterré, j’en sais rien. Mais ça, ça m’est arrivé à moi ! Pas deux fois : une !
E- Mais vous avez pu l’approcher, s’il avait sa mitrailleuse ?
T- Quand y a plus de munitions, c’est bien obligé de s’arrêter ! Oh ! Jusque qu’il y en a, il tire ! Il doit pas bien tirer juste parce que ça doit commencer à trembler, je pense !...C’est moi qui est/ai* arrivé le premier le plus près !
E- Et vous étiez à combien de lui, là ?
T- Pas un mètre !... J’ai pas mesuré ! Peut-être deux !
E- Et donc lui ne tirait plus depuis...
T- Ben non ! Il levait les bras, mais c’était trop tard ! Ça devrait pas être, mais c’est comme ça..

Übersetzung:
F(rage): Und Sie haben wirklich (wie man mir erzählt hat) (deutsche) Soldaten gesehen, die an das M.G. angekettet (angebunden) waren?
A(ntwort): Na, klar. Einen habe ich selbst gesehen. Ich habe ihn ja höchstselbst losgemacht!
F.: Also, dann erzählen Sie mir mal, wie das passiert ist. Sie haben ihn gesehen wie er angekettet war am M…
A.: Klar! Angekettet(Festgezurrt) war er. Am Geschütz! Also … ziemlich doof von jemand, sich so zu verteidigen. Sie sind festgezurrt und deshalb kannst Du sie leicht kriegen. Meine Güte ….Ich weiß jetzt nicht mehr, ob ich ihn vergraben habe. Keine Ahnung. Aber, das ist mir echt passiert. Allerdings nur einmal.
F.: Aber wie konnten Sie an den rankommen, wo der doch ein M.G. hatte.
A.: Wenn der keine Munition mehr hat, dann musst Du an den ran. Oje. Solange er Munition hatte, hat er geschossen. Aber soweit ich mich erinnere, hat er nicht mehr gezielt schießen können. Er begann zu taumeln (torkeln). … Ich war jedenfalls als Erster am nächsten dran.
F.: Und wie weit waren Sie von ihm weg?
A.: Keinen Meter! … Kann man schlecht abschätzen! Können auch zwei Meter gewesen sein!
F.: Und er hat zu diesem Zeitpunkt nicht mehr geschossen?
A.: Nee, Was denkst Du? Er hat noch die Hände gehoben, aber da war es schon zu spät. Das hätte natürlich nicht passieren sollen, aber nun ist es mal so. (…)

Gibt es dazu auf deutscher Seite irgendwelche Informationen. Ich habe jedenfalls noch nie was davon gehört.
Gruß
Joseph

 

Ja. Ich sehe da auch absolut keinen Sinn. Am ehesten hätte ich mir noch vorstellen können, dass man zur gegebenenfallsigen Stabilisierung des Geschützes irgendwelche Gurte befestigen konnte.
Von meinem Großvater weiß ich, dass man mit den M.G.'s ganz schön zu "rappeln" hatte.
Manche Franzosen im Forum sahen das auch ziemlich entspannt. Einer meinte, gleich wird einer daherkommen, der behauptet, er hätte mit vorgehaltenem Stangenbrot einen Schützengraben voller Deutscher gefangen genommen.
Herzliche Grüße
Joseph

 

Guten Abend,
na, das klingt ja fast so, als wäre so etwas praktiziert worden. Ich kann es mir nach wie vor nicht vorstellen. Von meinem Großvater kenne ich eigentlich nur den "umgekehrten Fall". Mehr als einmal verteidigte er eine Sappe, während neben ihm ein Leutnant vor Angst schlotterte.
Trotzdem interessant.
Joseph

 

Hallo,
muss leider nochmals auf dieses leidige Thema zurückkommen. Es hatte mir keine Ruhe gelassen. In der RG des 9(kgl.sächs.) IR 133 (v.Kotsch) s. 243 scheint es doch klare Hinweise zu geben, dass das "Anbinden" (noch dazu vor dem Feind!) bewusst als Disziplinarstrafe (anstatt des verschärften Arrests) eingesetzt worden ist. Nachdem sich der Autor zuvor lang und breit über die "Verlodderung" der Armee nach dem glanzvollen Beginn von 1914 auslässt, kritisiert er ein offensichtlich gegen Ende des Krieges eingegangenes Verbot und kommt zu den folgenden Aussagen:



Es wird zwar nicht gesagt, dass man die Delinquenten an Maschinengewehre befestigt hat, aber an den Drahtverhau wird man sie wohl kaum angekettet haben.
Ich bin jedenfalls entsetzt. Wahrscheinlich hat der Herr Generalleutnant diese "Maßnahme zur Förderung der Desertion" bis zu seinem Tod für das Gegenteil davon gehalten.

Werde mich jetzt überwinden müssen, noch weitere bayerische Regimentsgeschichten zu lesen. Ich möchte gerne glauben, dass es so etwas dort nicht gab.

Joseph

 

Mir verschlägt es jetzt erstmal die Sprache.
Ich habe ja mittlerweile x Stammrollen durchgeblättert, aber bewusst noch nie einen Eintrag von einer Strafe gefunden. Muss dann doch relativ selten gewesen sein.
Aber es ist schon eine eigene Sorte von Mensch im Militär. Das scheint auch auf die Ehefrauen abgefärbt zu haben. Als ich als "Zivi" 1972 eine ältere Dame vom S-Bahnhof Unterschleißheim abholen sollte, merkte ich gleich, dass sie mich schon die ganze Zeit fixiert hatte. Sie wollte mir zuerst nicht "gestatten", ihre grausig schweren Koffer zu schleppen. Schließlich outete sie sich als Generalswitwe WK I. Unter Hinweis auf meine religiösen Beweggründe (die aber ihr gegenüber eher vorgeschützt waren) konnte ich mir das "Vorrecht", die Koffer zu schleppen, gerade noch sichern.
Später haben wir uns dann ganz gut verstanden. Mittlerweile bedauere ich sehr, dass ich mir Ihren Namen nicht gemerkt habe.
Habe die Ehre!
Joseph

 

Servus Stefan,
"oh mei", langsam scheine ich in der Realität anzukommen. Vor Kurzem habe ich das Regiment meines Großvaters im französischen Forum noch rausgehauen. Die "Lichtgestalt" Brigade-General Paul Ritter von Kneußl, der die Preußen und Ineffektivität hasste, soll ja in Lunéville Ende August 1914 die Zivilbevölkerung sehr geschont haben. Wird hoffentlich gestimmt haben!
Damals hat man der Familie des gefallenen gegnerischen Oberstleutnants allerdings auch noch ganz ritterlich den Orden der Ehrenlegion auf dem "Dienstweg" übersandt.
Ja, so wars!
Joseph

 

Oh! Danke! Ich habe mich zwischenzeitlich in dieses leidige Thema etwas mehr eingelesen und stelle fest, dass die Ausführungsbestimmungen von 1873 nicht immer eingehalten wurden. Hier der Wortlaut der "Allerhöchsten Ordre":

Allerhöchste Ordre, betreffend die Einführung des Militär-Strafvollstreckungs-Reglements. Vom 2. Juli 1873. Nebst einem Auszuge aus diesem Reglement
§ 22.
Vollstreckung des Arrestes bei Mangel geeigneter Arrestzellen . * )
Wenn im Felde der über Unteroffiziere und Gemeine verhängte gelinde, mittlere oder strenge Arrest, den örtlichen Verhältnissen nach, weder in einem Orts -Gefängniß , noch in einem anderen zur Strafvollstreckung geeigneten Lokale verbüßt werden kann, auch die Strafvollstreckung aus dienstlichen Gründen keinen Aufschub erleidet, so ist dem Verurtheilten statt der erkannten
Arreststrafe für die Dauer der Strafe, während seiner dienstfreien Zeit , der Aufenthalt auf einer Wache als Arrestant, ohne Entziehung seiner Kompetenzen , anzuweisen.
Hiermit ist zu verbinden:
1. wenn die verhängte Arreststrafe in mittlerem Arrest besteht:
die Heranziehung zu beschwerlichen Dienstverrichtungen außer der Reihe,


2. wenn die verhängte Arreststrafe in strengem Arrest besteht: Anbinden, oder Gewehr- oder Satteltragen zwei Stunden täglich.

Das Anbinden des Arrestaten geschieht auf eine der Gesundheit desselben nicht nachtheilige Weise, in aufrechter Stellung, den Rücken nach einer Wand oder einem Baume gekehrt, dergestalt, dass er sich weder setzen noch legen kann. Das Gewehr- oder Satteltragen besteht darin, dass der Arrestat im Stillstehen oder Umhergehen eine fünfzehn Kilogramm nicht übersteigende Last, welche durch Gewehre oder durch an hölzerne Stangen befestigte Sättel oder andere Ausrüstungsstücke gebildet wird, auf einer Schulter oder auf beide Schultern ungleich vertheilt, zu tragen hat.
Zweistündiges Anbinden oder zweistündiges Gewehr- u.s.w. tragen, in Verbindung mit dem Aufenthalt des Arrestaten auf der Wache, steht einem eintägigen strengen Arreste gleich. Am vierten, achten und demnächst an jedem dritten Tage fällt das Anbinden oder Gewehr- u. Tragen fort.
Die Strafvollstreckung erfolgt unter militärischer Aufsicht an einem vor den Augen des Publikums möglichst geschützten Orte."

Es ist also nicht auszuschließen, dass im einen oder anderen Fall auch mal ein MG als "Baum" oder "Wand" dienen musste. Im französischen Forum wird darüber eher mitleidig gelächelt. Angeblich soll Petain renitente Poilus ohne Waffen ins Niemandsland getrieben haben.

Gruß Joseph